出現(xiàn)在記者眼前的陳興良教授，白襯衣，黑框眼鏡，皮膚白皙，說話不徐不疾，一如 40 年前大學(xué)同學(xué)何勤華對(duì)他的印象：清秀、儒雅。當(dāng)年那個(gè)愛好哲學(xué)的年輕人如今是中國刑法學(xué)領(lǐng)域的權(quán)威學(xué)者，出版專著 20 余部。

　　陳興良所在的北大法律系 1977 級(jí)被稱為“黃埔一期”，這個(gè)班級(jí)群星璀璨，走出了國務(wù)院總理、高級(jí)法院院長、大學(xué)校長，也走出了知名學(xué)者和國際大牌律師。陳興良對(duì)財(cái)新記者深情回憶 40 年前的燕園求學(xué)時(shí)光，他說他們這一代人做到了不辱時(shí)代使命。

　　儒雅的陳興良偶爾也會(huì)在公眾領(lǐng)域展現(xiàn)他犀利的一面。2017 年上半年，他積極介入舉國關(guān)注的山東聊城于歡案，兩次參與最高人民檢察院召開的專家論證會(huì)，在媒體上態(tài)度鮮明地論證于歡屬于正當(dāng)防衛(wèi)，他希望通過個(gè)案推動(dòng)正當(dāng)防衛(wèi)制度在司法實(shí)踐中的應(yīng)用。更多時(shí)候，陳興良享受做一名專業(yè)知識(shí)分子的樂趣，在學(xué)術(shù)領(lǐng)域埋頭苦干。他認(rèn)為，知識(shí)分子首先應(yīng)該有一個(gè)專業(yè)的思考角度，把專業(yè)做好。“在專業(yè)領(lǐng)域的堅(jiān)守，需要扎實(shí)的專業(yè)知識(shí)和獨(dú)特的專業(yè)審視，也同樣要抵御非專業(yè)的壓力?！?/span>

　　恢復(fù)高考對(duì)國家和個(gè)人都是重大轉(zhuǎn)折

　　上大學(xué)前，你有怎樣的學(xué)習(xí)經(jīng)歷？

　　陳興良：我出生在浙江建德一個(gè)普通家庭，父親是當(dāng)?shù)仄囌镜囊粋€(gè)基層干部，母親是印刷廠工人，家里幾乎沒有藏書，因此也就沒有家學(xué)淵源，知識(shí)主要來自學(xué)校學(xué)習(xí)。1966 年“文革”開始時(shí)我 9 歲，才讀小學(xué)三年級(jí)。因?yàn)槭窃谄h(yuǎn)小鎮(zhèn)，“文革”鬧得沒有大城市兇，雖然也曾停課鬧革命，但不久又復(fù)課，我接著念書。小學(xué)六年半，初中兩年，高中兩年半，殘缺的學(xué)制，斷續(xù)的學(xué)期，一切都是那么反常。那時(shí)，學(xué)校經(jīng)常搞各種運(yùn)動(dòng)，學(xué)工學(xué)農(nóng)學(xué)軍成為必修課，學(xué)習(xí)內(nèi)容是雜亂的，學(xué)校生活是混亂的。我的學(xué)習(xí)可以概括為：在毛主席語錄中識(shí)字，在毛主席詩詞中學(xué)詩，在大字報(bào)中學(xué)作文。我們就在這種社會(huì)亂象的背景下成長。

　　“文革”期間，老師要求我們寫大字報(bào)、寫學(xué)習(xí)毛主席語錄心得體會(huì)，我的寫作能力實(shí)際上是從讀大字報(bào)、寫大字報(bào)中鍛煉出來的。到了中學(xué)，學(xué)校成立革委會(huì)，我因?yàn)閷懽髂芰?qiáng)，作為學(xué)生代表被推舉成為學(xué)校革委會(huì)委員，那時(shí)候我才 12 歲，這個(gè)經(jīng)歷可謂獨(dú)特。前幾年初中同學(xué)聚會(huì)，一個(gè)初中同學(xué)說對(duì)我“特別能寫”印象很深。有一次我們一起到工廠去學(xué)工，他犯了一個(gè)錯(cuò)誤，工廠領(lǐng)導(dǎo)讓他寫檢討書，他不會(huì)寫，讓我?guī)退麑?，我寫完后他說：“你的檢討書寫得太好了，這個(gè)錯(cuò)誤好像是你犯的一樣?！蔽揖褪俏墓P好，特別會(huì)寫東西，這個(gè)能力從小就有，到現(xiàn)在寫一部學(xué)術(shù)著作，幾十萬字，我也能順暢寫完，基本無須修改。

　　1972 年，教育界出現(xiàn)一線生機(jī)，學(xué)校開始重視教學(xué)質(zhì)量，當(dāng)時(shí)我正好在嚴(yán)州中學(xué)讀高中一年級(jí)。嚴(yán)州中學(xué)是一所百年老校，老師都非常不錯(cuò)，教我英語的老師是北大歷史系世界史專業(yè)畢業(yè)，其他老師也都是名校畢業(yè)。我的數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)都學(xué)得不錯(cuò)。高中畢業(yè)時(shí)，我的各科成績均在 96 分左右，在班上名列前茅。

　　1974 高中畢業(yè)后，你有一段短暫的下鄉(xiāng)經(jīng)歷，后來又到縣公安局工作。這段經(jīng)歷對(duì)你后來的人生有什么影響？

　　陳興良：1974 年高中畢業(yè)后，9 月我作為知青下鄉(xiāng)到當(dāng)?shù)氐那Q公社，在農(nóng)村勞動(dòng)了兩年。那時(shí)候我對(duì)文學(xué)比較感興趣，讀了很多中國文學(xué)史、唐詩宋詞方面的書籍，我也嘗試寫小說，散文，每天堅(jiān)持寫日記，寫了十多年。1976 年底正逢知青上調(diào)，也就是從農(nóng)村選調(diào)知青到機(jī)關(guān)、工廠工作，我在農(nóng)村表現(xiàn)還不錯(cuò)，又會(huì)寫文章，就被選調(diào)到建德縣公安局做文秘。全縣幾千知青中，只選了四個(gè)人到縣公安局，我家里沒有任何背景，完全靠自己表現(xiàn)好。我們這四個(gè)人，除了我考大學(xué)出來了，其他三人從基層做起，后來從政，都發(fā)展得不錯(cuò)。

　　我在縣公安局干的時(shí)間只有一年多，1976 年 12 月份報(bào)到，1978 年 2 月份考上大學(xué)離開。這一年的公安工作對(duì)我后來的發(fā)展影響很大，我對(duì)社會(huì)治理有了基本了解。“文革”期間公檢法都被砸爛了，我到公安局工作時(shí)，法院和檢察院還沒有恢復(fù)，只有公安局。我在局機(jī)關(guān)做文秘，有時(shí)候也會(huì)去一線調(diào)研。我參加過批斗大會(huì)、游行示眾活動(dòng)。印象深刻的是 1977 年初，在大雪天參加對(duì)一個(gè)越獄逃跑的搶劫殺人犯的抓捕，逃犯關(guān)押在縣公安局看守所，那天逃到看守所的后山，我們正好住在看守所的宿舍，參加了抓捕。后來這個(gè)搶劫殺人犯被判死刑。我隨同觀看了死刑執(zhí)行過程。這個(gè)犯罪嫌疑人很年輕，二十四五歲的樣子，臉上還有粉刺。執(zhí)行死刑時(shí)，一個(gè)同被執(zhí)行的老頭嚇癱了，這個(gè)年輕人一點(diǎn)也不害怕。這個(gè)行刑場面給我留下很深印象。我后來研究死刑問題，這個(gè)案件給我留下了死刑的直觀印象。

　　得知恢復(fù)高考的消息，你的心情如何？你當(dāng)時(shí)在做什么？

　　陳興良：我當(dāng)時(shí)在公安局看書寫東西，對(duì)將來的出路并沒有太多考慮。到了1977 年八九月份，聽到了可能恢復(fù)高考的小道消息，因?yàn)槲冶緛砭蛺酆米x書，沒有任何猶豫就決定報(bào)考。當(dāng)時(shí)在公安局工作算是一個(gè)比較好的職業(yè)，別人都很羨慕，其他三個(gè)和我一起選調(diào)到縣公安局的知青，都沒有參加考試。我沒有任何猶豫，對(duì)知識(shí)充滿渴望，向往讀大學(xué)。

　　得知恢復(fù)高考的消息，我正在當(dāng)?shù)亓私庹{(diào)研鐵路治安情況，還認(rèn)識(shí)了一個(gè)鐵路系統(tǒng)的“神人”。我原來對(duì)文學(xué)比較感興趣，接觸哲學(xué)很少。我發(fā)現(xiàn)他在看恩格斯的《反杜林論》，我跟他聊過一個(gè)通宵，他對(duì)馬克思主義哲學(xué)很有研究，我對(duì)哲學(xué)的興趣就是從這個(gè)時(shí)候受他影響開始的。他沒有考上大學(xué)，我們聯(lián)系逐漸少了。到了 1982 年，我在人民大學(xué)念法學(xué)碩士，接到他的一封信，說他在華東政法大學(xué)函授學(xué)習(xí)法律。又過了一段時(shí)間，我從報(bào)紙上了解到杭州公安偵破了一起偷盜太平天國文物的大案，他居然是主犯，報(bào)道里說他為了偷盜這些文物，專門研究了太平天國的歷史，做了深入研究。我推算，他犯案是在學(xué)法律之后，大概是想學(xué)法律看怎么能逃避法律制裁。他是一個(gè)很有才華的人，可惜路走偏了。

　　你是怎么準(zhǔn)備高考的？高考考了多少分？

　　陳興良：我的學(xué)習(xí)沒有中斷，知識(shí)基礎(chǔ)打得不錯(cuò)，準(zhǔn)備高考我就是自己看書復(fù)習(xí)，找了一些高中教材。當(dāng)然工作和學(xué)習(xí)有些沖突，因?yàn)楫?dāng)時(shí)才到縣公安局工作半年多，公安局領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我復(fù)習(xí)應(yīng)考不滿意，后來讓我參加工作隊(duì)，下鄉(xiāng)去做農(nóng)村整頓工作。我就去了公社，一邊參加整頓工作一邊復(fù)習(xí)。1978 年 2 月拿到北大錄取通知書時(shí)，我還在公社，縣公安局的一個(gè)同事騎摩托把通知書送到鄉(xiāng)下，我就回城準(zhǔn)備上大學(xué)去了。后來還得知，我是當(dāng)年杭州地區(qū)高考的第二名。

　　填報(bào)大學(xué)志愿時(shí)，你報(bào)了哪幾個(gè)志愿？

　　陳興良：我的第一志愿是北大哲學(xué)系，因?yàn)槲覍?duì)馬克思主義哲學(xué)剛開始感興趣；第二志愿是復(fù)旦大學(xué)新聞系，做記者要能寫，寫作是我的專長；第三志愿是北大法律系，這和我在公安局的工作經(jīng)歷有關(guān)。三個(gè)志愿報(bào)的都是好學(xué)校，和我一起參加考試的同學(xué)還嘲笑我，我不是自信而是憑興趣填報(bào)自愿，對(duì)于考試結(jié)果也沒有想那么多。結(jié)果我被北大法律系錄取了，那時(shí)候法律是保密專業(yè)，只有三所高校招法律專業(yè)的學(xué)生。我們那時(shí)候報(bào)志愿和錄取并沒有很大的關(guān)系，后來上大學(xué)和同學(xué)交流，我們同學(xué)中有相當(dāng)一部分沒有報(bào)法律系，我記得李克強(qiáng)報(bào)的是安徽師范學(xué)院，他的老鄉(xiāng)、現(xiàn)在的知名律師陶景洲報(bào)的也是安徽師范學(xué)院，后來的煙臺(tái)大學(xué)校長郭明瑞報(bào)的是煙臺(tái)師專。因?yàn)槲覀冞@些同學(xué)考分比較高，北大就提前提檔錄取走了。

　　恢復(fù)高考，對(duì)你個(gè)人意味著什么？

　　陳興良：恢復(fù)高考對(duì)國家和對(duì)我個(gè)人都是一個(gè)重大轉(zhuǎn)折?！拔母铩笔?，我從?9 歲到 19 歲，正處在一個(gè)求知的年齡段，對(duì)知識(shí)非?？释洗髮W(xué)給了我一個(gè)系統(tǒng)的深入學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。進(jìn)入大學(xué)那年，我 20 歲，沒有家庭負(fù)擔(dān)拖累，正是學(xué)習(xí)的大好時(shí)光。如果沒有高考，我可能會(huì)在縣公安局干得不錯(cuò)，過幾年也能得到一官半職，做個(gè)地方的中層干部是沒問題的。高考使我來到北京，學(xué)了法律，走上學(xué)術(shù)道路，這是當(dāng)時(shí)沒想到的。

　　北大法律系“黃埔一期”：我們趕上了時(shí)代的機(jī)遇

　　你們讀書時(shí)的北大，學(xué)校是怎樣的氛圍？

　　陳興良：我記得很清楚，我是?1978 年 2 月 26 日坐火車到北京的，當(dāng)時(shí)北京還是冬天，光禿禿、灰蒙蒙的，南方已經(jīng)是郁郁蔥蔥；吃的也不習(xí)慣，南方主要是吃大米，北方吃的是窩窩頭、玉米面。適應(yīng)了一周，很快我就被濃厚的學(xué)習(xí)氛圍給吸引了，生活上的郁悶一掃而光。首先是圖書館像個(gè)浩瀚的海洋把我吸引住了，我之前在老家沒有什么書可看，北大圖書館藏書非常豐富，想看什么書都有。我對(duì)法律方面的書一開始并不是很上心，我的興趣在哲學(xué)方面，從馬克思主義哲學(xué)轉(zhuǎn)到西方古典哲學(xué)，讀了康德、黑格爾的很多著作，黑格爾的抽象思維對(duì)我影響比較大，受這種思想影響我的寫作文風(fēng)也有了改變。我很認(rèn)真讀了馬克思的《1844 年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》，對(duì)異化理論很感興趣，找到一個(gè)分析社會(huì)的有效工具，對(duì)我之后形成哲學(xué)思辨的思維方法很有幫助。對(duì)哲學(xué)的學(xué)習(xí)，為我后來從事刑法研究，尤其是刑法哲學(xué)研究奠定了基礎(chǔ)。刑法學(xué)的方法論主要是哲學(xué)，尤其是邏輯學(xué)，這一塊我的基礎(chǔ)打得比較好。

　　當(dāng)時(shí)北大校園整個(gè)氛圍是開放的、積極向上的，有各種社團(tuán)活動(dòng)，我對(duì)文學(xué)感興趣，學(xué)校里貼滿各種文學(xué)刊物，當(dāng)時(shí)有一個(gè)很火的地下文學(xué)刊物《今天》貼到北大校園里，我們端著飯盆爭相去看。還有中文系貼的各種文學(xué)作品，傷痕文學(xué)盛行，我也都追著看。

　　你們那一級(jí)法律系學(xué)生被譽(yù)為北大法學(xué)“黃埔第一期”，人才濟(jì)濟(jì)，出了國務(wù)院總理、大學(xué)校長、高級(jí)法院院長、知名法學(xué)學(xué)者、律師，哪些同學(xué)在讀書時(shí)給你留下深刻印象？

　　陳興良：北大?77 級(jí)法律系一共有 83 人，分為 8 個(gè)組。入校時(shí)，我們的家庭背景差別很大，有的來自高干家庭，多數(shù)來自農(nóng)村、基層，李克強(qiáng)在安徽農(nóng)村做過村支書。年齡相差也比較大，最大的 32 歲，結(jié)婚了，拖家?guī)Э趤碜x書，最小的一位女同學(xué)是高中應(yīng)屆生，才 17 歲，有年齡大的男生逗她讓她喊叔叔。

　　同學(xué)們讀書都很刻苦，印象中讀書最努力的是李克強(qiáng)和姜明安。李克強(qiáng)現(xiàn)在是國家總理，他在學(xué)生時(shí)代就表現(xiàn)出很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)組織能力。李克強(qiáng)就住我隔壁，他非常努力學(xué)英語，身上總帶著一個(gè)小本子，正面和反面都密密麻麻記著單詞，他走路也在背英語單詞，在學(xué)校食堂排隊(duì)打飯時(shí)也在背單詞。我們當(dāng)時(shí)上課沒有教材，李克強(qiáng)翻譯了《英國憲法史綱》，打印出來作為教學(xué)參考資料。李克強(qiáng)的組織能力很強(qiáng)，很熱心，和他打交道會(huì)覺得他有很強(qiáng)的感染力、號(hào)召力，思路開闊，很有自己一套獨(dú)特想法。同學(xué)們當(dāng)時(shí)就認(rèn)為李克強(qiáng)特別適合從政，他后來做到國家總理，我們一點(diǎn)都不驚訝。

　　姜明安的學(xué)習(xí)刻苦勁也是大家公認(rèn)的。他和我住同一個(gè)宿舍，早上很早就出去了，晚上十點(diǎn)鐘寢室快熄燈了才回來，白天基本上看不到他的人影，他還曾因看書入迷把同學(xué)的被子燒了個(gè)洞，后來留在北大教書，是行政法專家。同學(xué)中交往比較多的還有已故的周振想教授，做過中國青年政治學(xué)院副院長，他愛好文學(xué)和哲學(xué)，我和他在一起探討文學(xué)和哲學(xué)非常愉快，可惜他英年早逝。何勤華和我一樣來自南方，我們交往較多，他后來當(dāng)了華東政法大學(xué)校長。來自山東的郭明瑞比我大十歲，在農(nóng)村教過中學(xué)，社會(huì)經(jīng)驗(yàn)比較豐富，后來回山東當(dāng)煙臺(tái)大學(xué)校長。同學(xué)中還有人在高院做院長，在知名企業(yè)做高管，在律所做合伙人，在各行各業(yè)都做得不錯(cuò)。

　　你認(rèn)為是哪些因素成就了北大法學(xué)“黃埔一期”的輝煌？你們身上的特質(zhì)是什么？

　　陳興良：歷史機(jī)遇很重要。本來人才的培養(yǎng)是一個(gè)持續(xù)的過程，每個(gè)年齡段都有優(yōu)秀的人才涌現(xiàn)出來。因?yàn)椤拔母铩?，大學(xué)停辦十年，出現(xiàn)了人才斷層，“文革”結(jié)束后，百廢待興，需要大量人才，我們在北大接受了較好的教育，走上工作崗位，很容易脫穎而出，得到社會(huì)認(rèn)可。77、78、79 那三屆大學(xué)生，確實(shí)更容易出人才，是人才斷層出現(xiàn)的缺口所致。

　　我們是“文革”結(jié)束的第一批大學(xué)生，大多下過鄉(xiāng)當(dāng)過知青，有豐富的社會(huì)經(jīng)歷，有發(fā)自本能的對(duì)社會(huì)的關(guān)懷，自主觀念強(qiáng)，學(xué)習(xí)時(shí)不是簡單的接受知識(shí)，而是以批評(píng)的、審視的態(tài)度對(duì)待知識(shí)，注重知識(shí)在實(shí)際中的運(yùn)用，這樣容易出成果。

　　當(dāng)時(shí)法律屬于保密學(xué)科，你們是如何學(xué)習(xí)的？

　　陳興良：我們?nèi)雽W(xué)時(shí)法律還是一個(gè)很弱的學(xué)科，中國的法學(xué)教育在?1949 年后就一直處在不正常的狀態(tài)，在“文革”前法學(xué)院就停辦了，1979 年 7 月 1 日國家頒布七部法律，這是“文革”結(jié)束最早頒布的一批法律。從這個(gè)時(shí)候開始，法律制度才慢慢恢復(fù)重建。我們上課沒有教材，老師口授，我們做筆記，還有同學(xué)自己翻譯國外的教材打印出來供學(xué)習(xí)參考。事實(shí)上，在我們讀書時(shí)，法學(xué)并沒有太多可學(xué)的東西，這對(duì)我來說是個(gè)好事，我自學(xué)了大量的哲學(xué)書籍。

　　你們的老師是哪些人？有對(duì)你影響很深的老師嗎？

　　陳興良：當(dāng)時(shí)北大法律系大概有五六十位老師，分為兩部分，一部分是?1949 年以前的教授，大約是 50-60 歲，如王鐵崖、龔祥瑞、沈宗靈等老先生，他們很有學(xué)問，有的還是從國外留學(xué)回來的。還有一部分是建國后培養(yǎng)的本科生、研究生，大多是北大自己培養(yǎng)的，還有一些是人民大學(xué)分過來的，這個(gè)群體當(dāng)時(shí)大約在 40 歲左右。中青年教師和老教師搭配著給我們講課。給我印象深刻的老師有兩位，一位是沈宗靈老師，大四給我們開西方法哲學(xué)課程，當(dāng)時(shí)我們國家還比較封閉，沈老師講西方法理學(xué)、法哲學(xué)，給我開啟了一扇大門，我還寫了一篇關(guān)于法哲學(xué)體系建構(gòu)的論文給向他請教。還有就是教外國憲法的龔祥瑞老師，龔老師是民國時(shí)期的教授，他跟學(xué)生關(guān)系很好，我們有個(gè)小圈子，經(jīng)常到他家去參加小規(guī)模的討論會(huì)，幫他做一些文字工作。畢業(yè)時(shí)，我們幾個(gè)和龔先生關(guān)系很近的學(xué)生，邀請龔老師專門去照相館拍了一張照片。

　　大學(xué)給你印象最深刻的事情是什么？

　　陳興良：上個(gè)世紀(jì)八十年代的北大校園很自由，大家比較有激情，熱氣騰騰，印象最深的是?1980 年的海淀區(qū)人大代表選舉。當(dāng)時(shí)規(guī)定選民有三人以上聯(lián)名可以提出代表候選人，學(xué)生中有活躍分子參選，他們上臺(tái)演講，發(fā)傳單，發(fā)表對(duì)各種問題的看法，有時(shí)候在操場上放個(gè)椅子站在上面講。其中一位是哲學(xué)系的研究生，后來他當(dāng)選了海淀區(qū)人大代表。投票的時(shí)候我們法律系一些同學(xué)正在南京實(shí)習(xí)，就在南京投票，把選票帶回北京。

　　你后來為何會(huì)轉(zhuǎn)入到中國人民大學(xué)念研究生？

　　陳興良：北大和人大是兩所風(fēng)格很不一樣的大學(xué)，北大更注重培養(yǎng)學(xué)生的獨(dú)立思考能力，思想比較自由，屬于“放羊式”管理；人民大學(xué)的管理比較嚴(yán)格，在政治思想方面要求比較嚴(yán)格。人大在“文革”期間停辦，恢復(fù)后法律系的師資力量很強(qiáng)大，尤其是刑法專業(yè)的高銘暄老師和王作富老師的學(xué)術(shù)功底深厚。

　　我去人民大學(xué)讀刑法學(xué)方向研究生是陰差陽錯(cuò)。我的目標(biāo)本來是出國留學(xué)，我喜歡法理學(xué)，但北大法律系沒有法理學(xué)的留學(xué)指標(biāo)，正好人大也在招研究生，其中刑法專業(yè)的犯罪學(xué)方向有三個(gè)出國留學(xué)指標(biāo)，當(dāng)時(shí)人民大學(xué)還沒有自己的本科畢業(yè)生，我就想去考人民大學(xué)的公派出國留學(xué)生。全國研究生統(tǒng)考科目我考得都不錯(cuò)，但是刑法專業(yè)課沒考好，人大法律系要求專業(yè)課要達(dá)到 85 分以上才有資格公派留學(xué)，這樣我就沒能出國，留在人民大學(xué)念刑法學(xué)研究生。要知道，這種競爭性的入學(xué)考試，專業(yè)課要考到 85 分是很難的，何況我接受的不是人大的刑法專業(yè)教育。不過，三年以后，在我考人大高銘暄老師的博士生的時(shí)候，我的刑法專業(yè)課成績達(dá)到 92 分，這也是極為少見的。這是后話。

　　剛念研究生時(shí)，我對(duì)刑法并沒有多大興趣，我喜歡的是抽象的法理學(xué)、法哲學(xué)，我當(dāng)時(shí)想刑法就是對(duì)法律條文的理解和一些司法實(shí)踐的案例，當(dāng)時(shí)刑法總共才 192 個(gè)法條，沒有多少內(nèi)容嘛，哪需要學(xué)習(xí)三年。所以研究生第一年我還是自己在搞哲學(xué)，寫“天人合一”的論文。第二年開始上刑法學(xué)專業(yè)課，高銘暄老師給我們講授刑法總論，他采用的訓(xùn)練方法是綜述，對(duì)某一個(gè)問題，把所有資料都看過，然后對(duì)各種觀點(diǎn)進(jìn)行整合。我對(duì)十多個(gè)問題做了綜述，寫了七八萬字，就這樣我慢慢就被刑法專業(yè)所吸引。緊接著，王作富老師給我們講授刑法分則，他對(duì)各種罪名的理解特別深入，分析特別細(xì)致，使我感到刑法中大有學(xué)問，因而開始鉆研刑法。1984 年 12 月碩士畢業(yè)我就留校了，同時(shí)在職跟著高老師念博士，1987 年博士畢業(yè)，留在人大教書，1998 年調(diào)回北大。

　　回望那三屆：我們沒有辜負(fù)時(shí)代

　　你覺得?77、78、79 級(jí)那三屆大學(xué)生作為一個(gè)群體，對(duì)中國發(fā)展起到什么作用？

　　陳興良：那三屆大學(xué)生很幸運(yùn)，趕上了改革開放的年代，在各自崗位上發(fā)揮了重要作用。拿我們北大法律系?77、78、79 三屆學(xué)生來說，從政的出了國家總理，還出了好幾個(gè)省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部、地方高級(jí)法院院長；做學(xué)術(shù)的，姜明安在行政法領(lǐng)域，何勤華在法制史領(lǐng)域，郭明瑞在民法領(lǐng)域，我在刑法領(lǐng)域，都做得不錯(cuò)；還有一些同學(xué)做律師，陶景洲從法國回到中國做律師，王建平從美國回到中國做律師，都是國際大牌律所的合伙人，等等，我們在各自的領(lǐng)域?yàn)橹袊姆ㄖ谓ㄔO(shè)做出自己的貢獻(xiàn)。從這個(gè)角度來說，我們這一代人沒有辜負(fù)時(shí)代對(duì)我們的期待

　　從?1977 年到現(xiàn)在，40 年過去了，你認(rèn)為中國發(fā)生了哪些實(shí)質(zhì)性的變化？

　　陳興良：總體來說國家往一個(gè)好的方向前進(jìn)。1977 年，“文革”剛結(jié)束，中國處在國民經(jīng)濟(jì)崩潰的邊緣，老百姓生活在貧窮之中，高等教育停辦，整個(gè)社會(huì)都處在一個(gè)較低的發(fā)展水平。40 年過去了，我們的國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)有了這么大發(fā)展，教育水平得到極大提高，這個(gè)成績是值得肯定的。盡管中間有一些曲折，但總體是往好的方向發(fā)展，在這個(gè)過程中我們這一代人做了一些貢獻(xiàn)。如今我們到了該退休的年齡，我們寄希望于下一代，他們會(huì)比我們這代人做得更好。

　　你們當(dāng)年對(duì)國家的憧憬是什么，實(shí)現(xiàn)了嗎，有遺憾嗎？

　　陳興良：我們當(dāng)年憧憬的是國富民強(qiáng)，從總體上說，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、教育的進(jìn)步是巨大的，這種進(jìn)步超出我們當(dāng)年的想象。在?80 年代我剛從教的時(shí)候，我們跟國外學(xué)者比，在收入上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如國外學(xué)者的，現(xiàn)在我們的收入已經(jīng)有了很大的提高，在辦公環(huán)境上甚至還超過了國外。但我們的學(xué)術(shù)水平與國外學(xué)者比提高很多了嗎？這是值得我們反思的。從國家層面來說，如果制度建設(shè)能跟進(jìn)，中國將會(huì)有更大的發(fā)展。

　　你認(rèn)為我們這個(gè)民族的知識(shí)分子應(yīng)該有一種怎樣的擔(dān)當(dāng)？

　　陳興良：我認(rèn)為知識(shí)分子分為專業(yè)知識(shí)分子和公共知識(shí)分子，專業(yè)知識(shí)分子首先要有一個(gè)專業(yè)的思考角度，首先應(yīng)該把專業(yè)做好。公共知識(shí)分子也是從做專業(yè)出身，但后來超出了自己的專業(yè)領(lǐng)域，對(duì)社會(huì)現(xiàn)象進(jìn)行批判、發(fā)聲。公共知識(shí)分子是需要的，就像啄木鳥一樣，目的還是為了推動(dòng)社會(huì)發(fā)展完善。就我自己而言，我更喜歡做專業(yè)知識(shí)分子，在自己的專業(yè)領(lǐng)域有所建樹，發(fā)表專業(yè)見解。公共知識(shí)分子是社會(huì)有機(jī)體的良心，因?yàn)樗穆氊?zé)性質(zhì)所決定，會(huì)承受來自社會(huì)各方面的壓力；而專業(yè)知識(shí)分子則是社會(huì)大廈的構(gòu)件，在專業(yè)領(lǐng)域的堅(jiān)守，需要扎實(shí)的專業(yè)知識(shí)和獨(dú)特的專業(yè)審視，也同樣要抵御非專業(yè)的壓力。

　　你們那三屆大學(xué)生與現(xiàn)在的大學(xué)生最大的差異是什么？

　　陳興良：我們那三屆大學(xué)生大多有社會(huì)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)歷了社會(huì)底層和貧窮的生活，我們對(duì)社會(huì)具有更多的關(guān)懷和責(zé)任感?，F(xiàn)在的“90 后”大學(xué)生比較注重個(gè)人發(fā)展，對(duì)個(gè)人利益關(guān)注得多一些。當(dāng)然每一代人都有自己的特點(diǎn)和使命，現(xiàn)在的大學(xué)生接受新鮮知識(shí)、對(duì)科技的敏感度，還有創(chuàng)造力，都超出我們，相信他們的成就也能超出我們。

　　對(duì)現(xiàn)在的大學(xué)生你有什么建議？

　　陳興良：每個(gè)人首先應(yīng)該把自己的本職工作做好，做學(xué)術(shù)就要把學(xué)術(shù)工作做好，做律師就要把律師業(yè)務(wù)做好，做好本職工作是第一位的。在這個(gè)基礎(chǔ)上再來考慮一些更宏觀的社會(huì)發(fā)展問題。同時(shí)還應(yīng)該具有公益心，在關(guān)注自身發(fā)展的同時(shí)，關(guān)注國家、社會(huì)的發(fā)展，為社會(huì)做貢獻(xiàn)；如果不具備犧牲精神，至少也要遵循法律法規(guī)，守住做人的底線。

　　你認(rèn)為?40 年前恢復(fù)高考對(duì)現(xiàn)在的高考改革有何啟示作用？

　　陳興良：這些年一直在講高考改革，但高考改革不僅是考試方式的改革，更是教育體制的改革。如果整個(gè)教育體制沒有改變，高考改革是很難取得效果的。我們要學(xué)習(xí)小平同志當(dāng)年恢復(fù)高考的氣魄，敢于打破條條框框的限制，推動(dòng)社會(huì)發(fā)展。對(duì)高等教育來說，一是要在公立學(xué)校去官僚行政化，對(duì)僵死的高校管理體制進(jìn)行改革；二是要放開私立學(xué)校，形成辦學(xué)的市場競爭，創(chuàng)辦一流的私立學(xué)校。

　　反思法治進(jìn)程：司法應(yīng)正確面對(duì)公眾輿論

　　你認(rèn)為，40 年間中國法治進(jìn)程發(fā)生了哪些實(shí)質(zhì)性的變化？

　　陳興良：40 年來，中國法治環(huán)境發(fā)生了翻天覆地的變化。1977年，基本還是一個(gè)“無法無天”的社會(huì)，當(dāng)時(shí)僅有一部憲法，一部婚姻法，其他的法律都不完備，連刑法都沒有。一個(gè)七八億的人口的大國，30 年來沒有一部刑法，這是很難想象的，在人類歷史上也是極為罕見的。沒有刑法，殺人放火的這些犯罪怎么處理？當(dāng)時(shí)只能靠政策來治理。在“文革”中，各種政治迫害達(dá)到登峰造極的地步，上至國家領(lǐng)導(dǎo)人，下至普通百姓，他們的人身權(quán)利都得不到法律保障?？梢哉f，在“無法無天”的社會(huì)，沒有幸運(yùn)者，遭殃的是社會(huì)的所有成員。

　　“文革”結(jié)束后，撥亂反正，痛定思痛，國家決定還是要搞法治，從 1978 年開始恢復(fù)法治、重建法治。首要的是要解決有法可依的問題，要制定、頒布法律。1979 年 7 月 1 日頒布了包括刑法在內(nèi)的七部法律，這是我國立法史上新的開端，到現(xiàn)在三十多年來又制定、頒布了數(shù)百部法律，2011 年時(shí)任全國人大常委會(huì)委員長吳邦國宣布中國特色社會(huì)主義法律體系已經(jīng)形成，我國現(xiàn)在的法律體系比較完備了。另一方面是司法重建，在“文革”中司法機(jī)關(guān)都被砸爛了，“文革”結(jié)束后，檢察院、法院慢慢恢復(fù)正常了，現(xiàn)在越來越強(qiáng)調(diào)法治。

　　總體來看，從原來根本無法，到現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)法治，而且建設(shè)法治國家還寫進(jìn)憲法，這是一個(gè)巨大的進(jìn)步。但是，我們還沒有達(dá)到一個(gè)理想的法治狀態(tài)，我們的法治還處在一個(gè)較低的水準(zhǔn)，司法機(jī)關(guān)在體制上還存在各種問題，這些年司法領(lǐng)域出的各種冤假錯(cuò)案，都和司法體系不完善有關(guān)。在看到成績的同時(shí)，我們還需要不斷完善司法體制。尤其是要解決“權(quán)”和“法”的關(guān)系，如何用法律來規(guī)范權(quán)力，把權(quán)力裝進(jìn)制度的籠子里。目前正在進(jìn)行的司法改革，試圖解決司法體制中的一些老大難問題。

　　這些年來一些重大冤假錯(cuò)案得到平反，你如何看待這方面的進(jìn)步？

　　陳興良：冤假錯(cuò)案的發(fā)生和平反都與我們的司法體制有關(guān)?，F(xiàn)在平反了一些重大冤假錯(cuò)案，像聶樹斌案、呼格吉勒圖案這樣明顯的冤假錯(cuò)案。還有一些錯(cuò)案是沒有完全根據(jù)法律規(guī)定來執(zhí)行，或者證據(jù)標(biāo)準(zhǔn)比較低，這類錯(cuò)案很難得到糾正。相較于其他法治發(fā)達(dá)的國家，我國司法機(jī)關(guān)對(duì)人權(quán)的保障還做得不夠。在法治發(fā)達(dá)國家，對(duì)案件的證據(jù)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定得非常高，如果按照這種標(biāo)準(zhǔn)來判斷，我們很多案子定罪的證據(jù)都是不合格的。當(dāng)然我國也在不斷進(jìn)步，過去根本不講法，說你是犯罪就是犯罪，現(xiàn)在必須講證據(jù)，最近又出臺(tái)了排除非法證據(jù)的規(guī)定，這些都是在推進(jìn)我國法治發(fā)展。

　　到底是把維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定、打擊犯罪放在一個(gè)重要的位置，還是把人權(quán)保障、保護(hù)被告人合法權(quán)益放在一個(gè)更重要的位置，這是個(gè)兩難選擇。如果把證據(jù)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定得較高，就可以避免出現(xiàn)冤假錯(cuò)案，但可能就會(huì)導(dǎo)致一部分犯罪分子逍遙法外；如果把證據(jù)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定得較低，可能會(huì)讓犯罪分子更多受到法律制裁，同時(shí)也可能冤枉無辜的人。我國的司法體制目前更多地強(qiáng)調(diào)打擊犯罪，人權(quán)保障還處在較低的水平。我認(rèn)為，應(yīng)該繼續(xù)提高證據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，在保證打擊犯罪的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的同時(shí)，更多地追求人權(quán)保障的效果。

　　今年備受關(guān)注的山東聊城于歡案，你一直在關(guān)注并發(fā)聲。你為何對(duì)這個(gè)案子特別關(guān)注？

　　陳興良：于歡案涉及的是刑法中非常重要的正當(dāng)防衛(wèi)制度問題，我的碩士論文寫的就是正當(dāng)防衛(wèi)制度，1987 年我出版了一本專門研究正當(dāng)防衛(wèi)制度的專著。于歡案一審判決，法官根本不認(rèn)定于歡具有防衛(wèi)的情節(jié)，直接認(rèn)定為故意傷害罪，這是非常不合適的。正當(dāng)防衛(wèi)是法律賦予公民在遇到不法侵害時(shí)的防衛(wèi)權(quán)，我國刑法上對(duì)正當(dāng)防衛(wèi)有明確的規(guī)定，但是在司法實(shí)踐中，正當(dāng)防衛(wèi)的條款還沒有真正激活，司法機(jī)關(guān)把正當(dāng)防衛(wèi)的案件認(rèn)定為防衛(wèi)過當(dāng)，或者直接認(rèn)定為普通犯罪，其實(shí)是沒有很好解決正當(dāng)防衛(wèi)的司法適用問題。我覺得于歡案是一個(gè)很好的契機(jī)，展開公開討論，激活正當(dāng)防衛(wèi)制度。

　　于歡案從法律角度來看，值得關(guān)注的不僅是“辱母”這一情節(jié)，這個(gè)案件涉及的主要是非法拘禁，當(dāng)中還有辱罵毆打，這是一種不法侵害。毆打包含一定的暴力性，但這種暴力程度還不是很嚴(yán)重，有些人就認(rèn)為不能進(jìn)行防衛(wèi)。我關(guān)注于歡案，不僅僅是為了個(gè)案，還希望推進(jìn)正當(dāng)防衛(wèi)在司法實(shí)踐中的適用。

　　關(guān)于于歡案，你做了哪些事情？

　　陳興良：我是最高檢察院專家咨詢委員會(huì)委員，于歡案被媒體曝光后，引起最高檢領(lǐng)導(dǎo)的重視，最高檢召開了兩次專家會(huì)議，征求對(duì)這個(gè)案件的意見，兩次會(huì)議我都參加了，在專家論證會(huì)上我們看了所有與案情相關(guān)的資料，看了執(zhí)法儀的錄像視頻，聽取了一審辦案人員的匯報(bào)。專家對(duì)防衛(wèi)情節(jié)是沒有分歧的，但對(duì)于是不是過當(dāng)存在兩派觀點(diǎn)，一派認(rèn)為不過當(dāng)，一派認(rèn)為過當(dāng)，人數(shù)一半對(duì)一半。我認(rèn)為這個(gè)案件屬于正當(dāng)防衛(wèi)。二審認(rèn)定于歡的行為具有防衛(wèi)性質(zhì)，但屬于防衛(wèi)過當(dāng)。這已經(jīng)是一個(gè)很大的進(jìn)步，同時(shí)說明我國在司法實(shí)踐中要接受正當(dāng)防衛(wèi)還有一段路要走。

　　越來越多的刑事案件受到關(guān)注，引發(fā)爭論。有人認(rèn)為，在法院判決沒有出來前，媒體和學(xué)者專家不宜發(fā)聲干預(yù)司法，你怎么看這個(gè)問題？

　　陳興良：于歡案的改判，媒體在其中起到了推動(dòng)作用，如果沒有引起民眾的關(guān)注和討論，這個(gè)案件很可能就在二審中維持原判了。有人認(rèn)為輿論干預(yù)了于歡案的獨(dú)立審判，我不同意這種看法，法院審判還是依法獨(dú)立審判，但是依法審判不意味著它可以不關(guān)注社會(huì)民情。司法機(jī)關(guān)在辦理某些案件時(shí)，如果只是機(jī)械適用法條，就會(huì)出現(xiàn)公眾不能接受的判決。比如近年來爭論比較激烈的天津趙春華非法持有槍支案、深圳販賣鸚鵡案、河南大學(xué)生掏鳥案。這些案件都涉及到標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)定問題，如果司法機(jī)關(guān)只是簡單地套用法條，可能就會(huì)出現(xiàn)荒謬的判決，突破公眾認(rèn)知底線。

　　公眾參與到這些重大案件的討論中來是有必要的，司法機(jī)關(guān)也要正確面對(duì)公眾對(duì)具體案件的關(guān)注，哪些公眾意見可以被司法機(jī)關(guān)吸納，哪些公眾意見有失偏頗、與法律精神不符合，這就要求司法機(jī)關(guān)能正確面對(duì)公眾輿論，既參考公眾輿論中的合理意見，也能排除不合理的意見，獨(dú)立辦案，這對(duì)司法機(jī)關(guān)來說是個(gè)考驗(yàn)。一個(gè)成熟的法治社會(huì)，應(yīng)該能處理好司法機(jī)關(guān)獨(dú)立辦案和公眾輿論之間的關(guān)系。

　　你參與的社會(huì)重大案件多嗎？作為法學(xué)學(xué)者，怎么平衡書齋生活和現(xiàn)實(shí)關(guān)懷？

　　陳興良：刑法專業(yè)本身有很強(qiáng)的實(shí)踐性，必須關(guān)注司法實(shí)踐，立足實(shí)踐做學(xué)術(shù)研究。上個(gè)世紀(jì)?90 年代到 2003 年前后，我對(duì)社會(huì)案件有一種很積極參與的心態(tài)，組織了一些學(xué)術(shù)沙龍，討論一些重大的案件。比如 2003 年的劉涌案件，涉及的是非法證據(jù)排除的問題，但最終最高法院沒有采納非法證據(jù)排除的觀點(diǎn)，直到近些年才有了非法證據(jù)排除的規(guī)定。法治建設(shè)是一個(gè)慢慢發(fā)展的過程，從劉涌案以后，我就較少介入社會(huì)熱點(diǎn)案件的討論，我的個(gè)人觀點(diǎn)是：雖然法治建設(shè)是學(xué)者的關(guān)注點(diǎn)，但法治建設(shè)不是我們學(xué)者能主導(dǎo)的。在這種情況下，我們應(yīng)該更注重學(xué)術(shù)本身，在學(xué)術(shù)上的理論建樹是能夠通過自己努力達(dá)到的。

　　你曾經(jīng)說過，作為一名真正的刑法學(xué)者，首先要對(duì)社會(huì)有終極關(guān)懷，這種終極關(guān)懷指的是什么？

　　陳興良：我們從事法學(xué)研究，并不僅僅是關(guān)注法條本身，法條背后是社會(huì)生活、人類精神生活。即使是從事學(xué)術(shù)研究，在學(xué)術(shù)背后也是對(duì)社會(huì)的關(guān)注。對(duì)社會(huì)的關(guān)注可以有不同的途徑，具體來講，我的同學(xué)中有的參與一些立法或司法實(shí)踐活動(dòng)，對(duì)立法、司法發(fā)表意見，這是對(duì)法治建設(shè)的直接參與；我從事刑法學(xué)術(shù)研究，本身也是為社會(huì)提供一種思想資源，是間接參與法治建設(shè)，我更愿意從事這種理論建構(gòu)工作。

　　你對(duì)未來的司法改革有哪些期待？

　　陳興良：司法改革的最終目標(biāo)是要建立具有獨(dú)立承擔(dān)糾紛解決功能的司法體系，從而維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定。在現(xiàn)代社會(huì)，隨著多元利益格局的形成，建立在市場經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上的社會(huì)需要煥發(fā)生機(jī)與活力，同時(shí)又要具有秩序和約束。因此，法治就成為現(xiàn)代社會(huì)治理的根本途徑。因?yàn)樵诂F(xiàn)代社會(huì)需要通過法律確認(rèn)利益關(guān)系，規(guī)范公權(quán)力，保護(hù)個(gè)人權(quán)利。在此，司法的定分止?fàn)幑δ懿豢苫蛉薄?/span>