法制網(wǎng)記者王芳 見(jiàn)習(xí)記者葛曉陽(yáng)

　　黨的十八屆四中全會(huì)審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》，對(duì)全面推進(jìn)依法治國(guó)、深化行政體制改革、建設(shè)法治政府作出全面部署。為貫徹落實(shí)好十八屆四中全會(huì)精神,《法制日?qǐng)?bào)》官方網(wǎng)站——法制網(wǎng)特別推出貫徹落實(shí)十八屆四中全會(huì)精神的系列訪談。

　　中國(guó)行政法學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)政法大學(xué)副校長(zhǎng)馬懷德在接受法制網(wǎng)專訪時(shí)表示,四中全會(huì)的公報(bào)中提到的“把法治建設(shè)成效納入政績(jī)考核指標(biāo)體系”是正確的方向，為法律的實(shí)施提供動(dòng)力，為領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)真地依法辦事、提高運(yùn)用法治思維和法治方式能力形成有效的動(dòng)力機(jī)制。

　　公報(bào)關(guān)鍵詞：憲法權(quán)威 法治改革 司法公正 法治政府

　　記　者：昨天四中全會(huì)的公報(bào)已經(jīng)全文發(fā)布了，您認(rèn)為可以用幾個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)概括公報(bào)的內(nèi)容呢?

　　馬懷德：我想有這么四個(gè)關(guān)鍵詞可以概括，第一個(gè)關(guān)鍵詞是憲法權(quán)威。這次公報(bào)明確提出了“完善以憲法為核心的中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系”、“堅(jiān)決維護(hù)憲法法律權(quán)威”等，這些要求都表明我們黨高度重視憲法的權(quán)威，希望能夠樹(shù)立憲法權(quán)威的同時(shí)全面推進(jìn)依法治國(guó)，全面推進(jìn)依法治國(guó)是在維護(hù)憲法權(quán)威大的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。

　　第二個(gè)關(guān)鍵詞是法治改革。無(wú)論我們從形成“完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實(shí)施體系、嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系”、還是形成“有力的法治保障體系，形成完善的黨內(nèi)法規(guī)體系”的提法，我們都感受到了公報(bào)對(duì)于改革和法治關(guān)系的認(rèn)識(shí)，希望改革納入法治體系，希望改革依法進(jìn)行。同時(shí)，公布也首次明確提出了“做到重大改革于法有據(jù)、立法主動(dòng)適應(yīng)改革和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需要”，這也體現(xiàn)對(duì)于處理改革和法治的關(guān)系上也有了一些新的認(rèn)識(shí)。

　　第三個(gè)關(guān)鍵詞是司法公正。四中全會(huì)公報(bào)把司法公正擺在了非常重要的位置，提出“司法公正對(duì)社會(huì)公正具有重要引領(lǐng)作用，司法不公對(duì)社會(huì)公正具有致命破壞作用”，所以司法公正是法治的生命線。司法公正對(duì)于維護(hù)公民合法權(quán)益，對(duì)于維護(hù)社會(huì)的公平正義，對(duì)于維護(hù)國(guó)家的政權(quán)穩(wěn)定都有非常重要的作用，所以，過(guò)去的司法改革都貫穿了司法公正的主線。

　　最后一個(gè)關(guān)鍵詞是法治政府。公報(bào)提出“加快建設(shè)職能科學(xué)、權(quán)責(zé)法定、執(zhí)法嚴(yán)明、公開(kāi)公正、廉潔高效、守法誠(chéng)信的法治政府”。其實(shí)法治政府概念的提出已經(jīng)有10年時(shí)間了，當(dāng)時(shí)提出的是2014年基本建成法治政府，但是十八大又把這個(gè)時(shí)間推后到2020年全面建成小康社會(huì)時(shí)基本建成法治政府，公報(bào)明確提出要加快建設(shè)法治政府。建設(shè)法治政府對(duì)于執(zhí)法體制改革、問(wèn)責(zé)監(jiān)督等各個(gè)方面都有了新的要求。

　　建立高效的法治實(shí)施體系最為核心

　　記　者：我們也看到了公報(bào)中也明確提出了依法治國(guó)的總目標(biāo)，那就是“建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系”，和我們經(jīng)常說(shuō)的“法律體系”有什么樣的區(qū)別呢?

　　馬懷德：“中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系”的概念這是第一次提出。過(guò)去我們提法律體系，2011年吳邦國(guó)委員長(zhǎng)宣告中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系已經(jīng)形成。法律體系和法治體系我認(rèn)為最大的差別在于，法律體系是靜態(tài)的制度體系，強(qiáng)調(diào)它是一個(gè)完備的法律制度，而法治體系是一個(gè)立體的、動(dòng)態(tài)的、有機(jī)銜接、相互關(guān)聯(lián)的體系，把立法、執(zhí)法、司法、守法各個(gè)環(huán)節(jié)都納入其中，體現(xiàn)了法治的整體要求。

　　中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系包含了五個(gè)體系：完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實(shí)施體系、嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系、有力的法治保障體系，完善的黨內(nèi)法規(guī)體系，這是一個(gè)新的提法。

　　記　者：您認(rèn)為法治體系的五個(gè)體系是什么關(guān)系?最為核心的是哪一個(gè)?

　　馬懷德：在法治體系的五個(gè)體系中,完備的法律規(guī)范體系是基礎(chǔ)，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家要推行法治要有一套完備的法律制度;高效的法治實(shí)施體系是關(guān)鍵，因?yàn)橹挥型ㄟ^(guò)高效的法治實(shí)施體系才能使法律從文字和書(shū)本上變成生活的準(zhǔn)則、信念和規(guī)范;嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系是保障，也起到一個(gè)很好的監(jiān)督作用。有力的法治保障體系，這是從國(guó)家全局的高度，從我們黨領(lǐng)導(dǎo)全面推進(jìn)依法治國(guó)的方式方法的高度來(lái)認(rèn)識(shí)如何推進(jìn)依法治國(guó);完善的黨內(nèi)法規(guī)體系，強(qiáng)調(diào)黨要依法理政，黨一方面要依靠憲法法律治國(guó)理政，另一方面要依靠黨內(nèi)法規(guī)管黨治黨。從這個(gè)角度看，這五個(gè)體系是相互關(guān)聯(lián)的，總的目的就是推進(jìn)依法治國(guó)，實(shí)現(xiàn)法治目標(biāo)。

　　我個(gè)人偏向于認(rèn)為高效的法治實(shí)施體系在法治體系的五個(gè)體系中最為核心，因?yàn)樵谖覈?guó)已經(jīng)形成中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系之后，有法可依的任務(wù)完成，重點(diǎn)應(yīng)轉(zhuǎn)向“有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)”，轉(zhuǎn)向“嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法”。高效的法治實(shí)施體系直接影響到我國(guó)依法治國(guó)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，也影響到我國(guó)法治體系的建設(shè)，所以只有法律得到全面的執(zhí)行和落實(shí)，這樣法治要求、法治理想才能真正實(shí)現(xiàn)。就像我們常說(shuō)的“天下之事，不難于立法，而難于法之必行”，法律必須得到施行才能實(shí)現(xiàn)法律的功能，才能夠體現(xiàn)法律的權(quán)威，也才能夠切實(shí)地保障公民的合法權(quán)益，監(jiān)督政府和權(quán)力機(jī)關(guān)依法行使職權(quán)。

　　公報(bào)關(guān)于司法改革的論述和亮點(diǎn)比較多

　　記　者：您認(rèn)為四中全會(huì)對(duì)于司法改革作出了那些部署又有那些新的亮點(diǎn)呢?

　　馬懷德：這次司法改革是重頭戲，因?yàn)閺娜珪?huì)的公布來(lái)看，關(guān)于司法改革的論述和亮點(diǎn)比較多，印象比較深的有：一個(gè)是關(guān)于司法體制改革的問(wèn)題，司法體制改革在三中全會(huì)的決定中已經(jīng)提出了大的方向和要求，這次明確提出了設(shè)置巡回法庭、設(shè)立跨行政區(qū)域的法院和檢察院、探索法院的執(zhí)行權(quán)和審判權(quán)的分離等，這些都是體制改革的事項(xiàng)。

　　另外提出了機(jī)制改革的事項(xiàng)。比如“建立健全司法人員履行法定職責(zé)保護(hù)機(jī)制”，因?yàn)樗痉C(jī)關(guān)和司法工作人員在行使司法職權(quán)的時(shí)候，往往要受到各種干預(yù)，承擔(dān)各種風(fēng)險(xiǎn)和壓力，為了解除他們的后顧之憂，保證他們能夠依法獨(dú)立公正地行使職權(quán)，所以要建立這樣的保護(hù)機(jī)制。最惹人注目的一個(gè)提法是“建立領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)司法活動(dòng)、插手具體案件處理的記錄、通報(bào)和責(zé)任追究制度”，這個(gè)是非常嚴(yán)格的，這就意味司法機(jī)關(guān)和司法人員能夠更獨(dú)立地行使審判權(quán)和檢察權(quán)，能夠更有效地排除各種非法干預(yù)。這個(gè)也是很有特色的。

　　我相信這些改革措施對(duì)下一步順利推進(jìn)司法體制改革，實(shí)現(xiàn)司法公正的目標(biāo)，提升司法公信力都有非常重要的意義。

　　記　者：剛才您介紹了很多重要的改革舉措，比如“領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)司法活動(dòng)、插手具體案件處理的記錄、通報(bào)和責(zé)任追究制度”，您認(rèn)為怎么樣才能保證這些機(jī)制和措施的運(yùn)行呢?

　　馬懷德：我認(rèn)為最重要的司法機(jī)關(guān)要堅(jiān)持原則，司法人員要忠于法律和事實(shí)，依法獨(dú)立行使職權(quán)，一旦遇到非法干預(yù)，要可以按照四中全會(huì)的要求，及時(shí)地按照記錄、通報(bào)和責(zé)任追究制度進(jìn)行。這實(shí)際上是對(duì)我們黨領(lǐng)導(dǎo)司法提出了一個(gè)新的工作任務(wù)，那就是在建立領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)司法活動(dòng)、插手具體案件處理的記錄、通報(bào)和責(zé)任追究制度方面發(fā)揮更重要的作用。

　　把法治建設(shè)成效納入政績(jī)考核是正確的方向

　　記　者：四中全會(huì)的公報(bào)中提到“把法治建設(shè)成效納入政績(jī)考核指標(biāo)體系”，這與您之前提到的“法治GDP”的概念是不謀而合的，您覺(jué)得此舉對(duì)于增強(qiáng)黨員干部的法治思維和依法行政能力起到什么樣的作用?

　　馬懷德：這也是這次公報(bào)發(fā)布之后我感到最為欣喜的一條，就是明確提出把法治建設(shè)成效作為衡量各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部工作實(shí)績(jī)重要內(nèi)容、納入政績(jī)考核指標(biāo)體系，其實(shí)就是我提到的“法治GDP”概念的另外一種表述。我覺(jué)得此舉最重要的一點(diǎn)為法律的實(shí)施提供動(dòng)力，為領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)真依法辦事、提高運(yùn)用法治思維和法治方式能力無(wú)疑形成有效的動(dòng)力機(jī)制，是一種激勵(lì)。當(dāng)然，能不能具體量化，也要看實(shí)際操作。我覺(jué)這個(gè)方向是正確的，因?yàn)槲覀儑?guó)家領(lǐng)導(dǎo)干部的任用選拔、晉升體系決定了必須要有正確的導(dǎo)向，要有指揮棒。這次“把法治建設(shè)成效納入政績(jī)考核指標(biāo)體系”就是正確的導(dǎo)向，它能促使各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部能夠認(rèn)真地去對(duì)待法律，能夠認(rèn)真地去執(zhí)行法律。如果法治建設(shè)取得了成效的話，那就是他的政績(jī);如果沒(méi)有取得成效，甚至以破壞法治的方式取得所謂經(jīng)濟(jì)GDP的發(fā)展，那么他不但要被問(wèn)責(zé)，而且還會(huì)因此失去很多重要的機(jī)會(huì)。所以，從這個(gè)角度看，我認(rèn)為“把法治建設(shè)成效納入政績(jī)考核指標(biāo)體系”是一個(gè)很有中國(guó)特色的、能夠解決中國(guó)實(shí)際法律實(shí)施問(wèn)題的一個(gè)政策要求。

　　實(shí)現(xiàn)法治中國(guó)的藍(lán)圖關(guān)鍵在于提高法治觀念

　　記　者：您認(rèn)為想要讓四中全會(huì)描述法治中國(guó)的宏偉藍(lán)圖得以實(shí)現(xiàn)，要邁出的最關(guān)鍵的一步是什么?

　　馬懷德：我覺(jué)得還是一個(gè)觀念問(wèn)題。這次四中全會(huì)公報(bào)提出要增強(qiáng)全民法治觀念，推進(jìn)法治社會(huì)建設(shè)。只有人們的觀念意識(shí)發(fā)生了根本的變化，人們信仰法治、倡導(dǎo)法治，形成一個(gè)很好的法治氛圍，建設(shè)好法治文化，樹(shù)立法治信仰之后，法治才能夠真正地推進(jìn)。所以無(wú)論領(lǐng)導(dǎo)干部或者普通公眾，都有一個(gè)提高法治觀念和法律意識(shí)的問(wèn)題，這個(gè)是發(fā)自內(nèi)在的、是融入血液中的一種內(nèi)在自律規(guī)則，所以這種規(guī)則和意識(shí)一旦形成之后，對(duì)全面推進(jìn)依法治國(guó)的進(jìn)程會(huì)大有幫助。

　　記　者：作為知名的法學(xué)家，您對(duì)于實(shí)現(xiàn)這樣的法治藍(lán)圖有著怎樣的期待呢?

　　馬懷德：藍(lán)圖已經(jīng)繪就。我們希望可以依照這樣一個(gè)藍(lán)圖可以切實(shí)地推進(jìn)，能夠方方面面、認(rèn)認(rèn)真真、切切實(shí)實(shí)地去推進(jìn)，全面推進(jìn)依法治國(guó)，我相信中國(guó)的法治就有希望，每一個(gè)人通過(guò)法治就能切實(shí)感受到我們這個(gè)國(guó)家的希望，我們社會(huì)的希望。