要感謝中國(guó)法學(xué)會(huì)和清華大學(xué)法學(xué)院給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我跟大家一起學(xué)習(xí)交流法治中國(guó)這個(gè)話題。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題張文顯老師研究最深，我只能就他演講中的有些問(wèn)題談一點(diǎn)感想和回應(yīng)。

　　張文顯老師是我非常敬重的學(xué)者，不僅僅因?yàn)樗俏业那拜叄瑢W(xué)問(wèn)精深，而且因?yàn)樗赡苁欠▽W(xué)界少有的能夠把官方話語(yǔ)和學(xué)界話語(yǔ)比較好地統(tǒng)一到一起的一位非常杰出的教育家、法律家。我們學(xué)者講的有些東西在官方看來(lái)可能是歪理邪說(shuō)，官方講的東西我們也不能完全準(zhǔn)確地理解和把握，這實(shí)際上就是兩個(gè)話語(yǔ)體系的問(wèn)題，話語(yǔ)體系的分歧、隔閡需要學(xué)界的智者來(lái)進(jìn)行彌合或者調(diào)和。至少要把學(xué)界的話語(yǔ)通過(guò)某種方式傳遞到官方，讓他們能夠理解。同時(shí)，官方的很多話語(yǔ)也需要一個(gè)解讀的過(guò)程，因?yàn)橛行〇|西確實(shí)理解起來(lái)有些困難。如法治國(guó)家、法治中國(guó)、法治社會(huì)、法治政府概念太多，到底哪些是科學(xué)意義上的，哪些是政治意義上的，哪些是可以達(dá)成共識(shí)的，確實(shí)需要一個(gè)解讀。張文顯老師在這方面做了大量的工作。我一直以張文顯老師為楷模，但因?yàn)樽约翰皇菍W(xué)法理的，對(duì)宏觀問(wèn)題總是缺少很好的把握，所以只能從行政法的角度談一點(diǎn)對(duì)法治中國(guó)，特別是剛才張文顯老師講到的四個(gè)基本要?jiǎng)?wù)和八個(gè)重點(diǎn)任務(wù)來(lái)進(jìn)行回應(yīng)。

　　法治中國(guó)概念的提出確實(shí)有重要的理論和實(shí)踐價(jià)值。記得1999年、2000年，習(xí)近平擔(dān)任福建省省長(zhǎng)時(shí)，曾經(jīng)主持過(guò)一個(gè)“福建省政府法律顧問(wèn)團(tuán)”，當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)幾位北京學(xué)者，包括政府機(jī)關(guān)領(lǐng)導(dǎo)參加。那是在省政府一級(jí)比較少、比較早成立法律顧問(wèn)團(tuán)，記得他當(dāng)時(shí)就法治問(wèn)題提了一些觀點(diǎn)、想法，大家非常認(rèn)同。之后，他到浙江提出“法治浙江”的概念。后來(lái)提出法治中國(guó)，就是當(dāng)年法治浙江的一個(gè)升級(jí)版。因?yàn)樵谝粋€(gè)省里當(dāng)省委書(shū)記只能提省的法治，當(dāng)了總書(shū)記就可以提全國(guó)的法治。所以法治中國(guó)說(shuō)復(fù)雜也復(fù)雜，說(shuō)簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單，我理解為是一個(gè)在全國(guó)實(shí)施的目標(biāo)。

　　法治中國(guó)建設(shè)過(guò)程中面臨的挑戰(zhàn)和任務(wù)非常大，剛才張文顯老師講了指導(dǎo)思想、戰(zhàn)略目標(biāo)，特別是講了具體任務(wù)，四大要?jiǎng)?wù)、八個(gè)重點(diǎn)任務(wù)，非常全面、非常具體、非常理論化。具體而言，為了實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，或在這樣一個(gè)指導(dǎo)思想下實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，面臨的問(wèn)題和挑戰(zhàn)非常巨大。我概括為三個(gè)問(wèn)題、兩個(gè)挑戰(zhàn)。

　　問(wèn)題1：公權(quán)力不受約束的現(xiàn)狀基本上還沒(méi)有得到根本性的轉(zhuǎn)變。法治中國(guó)前提是要公權(quán)力受約束，但這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得從現(xiàn)實(shí)角度看，我們基本上還沒(méi)有什么好的辦法，或采取什么有效措施來(lái)轉(zhuǎn)變這個(gè)局面。公權(quán)力不受約束，說(shuō)再具體一些，如果我們到了縣、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)一級(jí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)書(shū)記、縣長(zhǎng)、鎮(zhèn)長(zhǎng)、鄉(xiāng)長(zhǎng)這些權(quán)力確確實(shí)實(shí)沒(méi)有得到有效約束。而中國(guó)這么大，3000多個(gè)縣，最基本的權(quán)力，最普遍的公權(quán)力都沒(méi)有得到有效約束，真的很難談得上是法治國(guó)家、法治中國(guó)。所以，這個(gè)局面是法治中國(guó)面臨的一個(gè)很大的問(wèn)題。要搞法治中國(guó)，首先要把這種權(quán)力有效控制和約束起來(lái)，但這個(gè)局面沒(méi)有得到控制。

　　問(wèn)題2：我們的行政方式、行使權(quán)力的方式基本上還是人治的方式。雖然我們搞法治這么多年，從十五大到今天為止十六年，但行使權(quán)力的方式基本沒(méi)有變。我搞行政法的知道，縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)，或縣里哪個(gè)局長(zhǎng)，行使權(quán)力的方式是開(kāi)縣長(zhǎng)辦公會(huì)，開(kāi)專(zhuān)題會(huì)，開(kāi)協(xié)調(diào)會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)辦公，開(kāi)常委會(huì)。決定的事都是大事、急事、難事，而且大多都涉及到法律問(wèn)題，拆遷、征地、引進(jìn)項(xiàng)目，行使權(quán)力的方式基本按照一把手的班長(zhǎng)帶著班子在拍板決策、行使權(quán)力，這個(gè)方式說(shuō)到底就是人治的方式。甚至在解決社會(huì)矛盾問(wèn)題上也是用這種方式，信訪來(lái)了，必須是書(shū)記、區(qū)長(zhǎng)、縣長(zhǎng)去接訪，解決實(shí)際問(wèn)題，要批示，要做決策。這時(shí)候基本上還是人治的方式，靠他的權(quán)威、資源來(lái)定分止?fàn)帯Ｋ孕惺箼?quán)力的方式基本上沒(méi)有改變。

　　問(wèn)題3：行使權(quán)力過(guò)程中透明度低、不公開(kāi)，也沒(méi)有太大的變化。有人說(shuō)2008年以后《政府信息公開(kāi)條例》要求政府公開(kāi)相關(guān)信息，除了國(guó)家秘密、商業(yè)秘密、個(gè)人隱私之外都應(yīng)該公開(kāi)。從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，這種行使權(quán)力基本還在保密狀態(tài)。因?yàn)榭梢杂伤约憾ǖ?，這個(gè)保密、那個(gè)不保密，重要的決定可能都是在不透明的狀態(tài)下完成。所以民間有一句話，“大事開(kāi)小會(huì)，小事開(kāi)大會(huì)。”提拔任用干部都是非常核心的幾個(gè)人知道，即便是搞公開(kāi)競(jìng)聘選舉，核心關(guān)鍵環(huán)節(jié)決策是在半透明、不透明的狀態(tài)下進(jìn)行。

　　這是從行政管理方式上，至少這三個(gè)方面的問(wèn)題沒(méi)有解決。這三個(gè)問(wèn)題解決不了，很難說(shuō)在法治建設(shè)上有什么明顯的改觀。在這三個(gè)問(wèn)題沒(méi)有完全解決的前提下，我們又面臨很多挑戰(zhàn)，有利于解決三個(gè)問(wèn)題。

　　挑戰(zhàn)1：社會(huì)力量的成長(zhǎng)，公民意識(shí)的覺(jué)醒。盡管我們社會(huì)組織發(fā)育很不夠，行政管理學(xué)者常常呼吁我們政府要分權(quán)，但是我們社會(huì)組織承接不了。因?yàn)樯鐣?huì)組織發(fā)育得不夠，數(shù)量太少，能力太差，都是第二個(gè)“政府”，干不了真正意義上社會(huì)組織的事，這是事實(shí)。但是也必須看到，從公民意識(shí)的覺(jué)醒角度來(lái)講，從社會(huì)力量成長(zhǎng)的趨勢(shì)看，這個(gè)發(fā)展變化還是很大的。很多重大決策是在這種社會(huì)力量倒逼下的結(jié)果，尤其是新媒體的快速發(fā)展，的確倒逼了很多施政理念的變化。社會(huì)力量的成長(zhǎng)是不可阻擋的，對(duì)這個(gè)發(fā)展態(tài)勢(shì)只有順應(yīng)、引導(dǎo)，但不可能阻擋。阻擋不了，這是一種觀念意識(shí)、社會(huì)理念的進(jìn)步。有人說(shuō)律師對(duì)很多機(jī)關(guān)而言是非常撓頭的一件事情，三天兩頭申請(qǐng)復(fù)議，嚴(yán)重干擾了我們的辦公，我們得安排專(zhuān)人、專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)去處理這些事。我也有時(shí)候勸這些領(lǐng)導(dǎo)，千萬(wàn)別這么想，這是你沒(méi)有花錢(qián)就請(qǐng)來(lái)的義務(wù)監(jiān)督員，他在督促你依法行政、依法辦事，不是干擾你工作，是理性維權(quán)，從而達(dá)到監(jiān)督政府的目的。因?yàn)檫@些人沒(méi)有去爆炸，沒(méi)有去示威、堵路，沒(méi)有去自焚、自殺，所以從這個(gè)意義上說(shuō)，社會(huì)力量的成長(zhǎng)是正能量，不能簡(jiǎn)單看成是社會(huì)不穩(wěn)定的因素。真正不穩(wěn)定因素來(lái)自于第二個(gè)挑戰(zhàn)。

　　挑戰(zhàn)2：社會(huì)矛盾的激增，危及政權(quán)的穩(wěn)固，也危及人民生活的和諧穩(wěn)定。有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們現(xiàn)在每年法院受理案件達(dá)到1400萬(wàn)件，信訪案件一直在700萬(wàn)、800萬(wàn)件，集體上訪，比如2009年50人以上的集體上訪達(dá)到18600多次，參與人數(shù)達(dá)到157萬(wàn)。北京市一共2000萬(wàn)人口，每年各類(lèi)矛盾有300萬(wàn)件，通過(guò)訴訟解決42萬(wàn)件，通過(guò)信訪解決38萬(wàn)件，據(jù)說(shuō)有83個(gè)人一年上訪8500多次，足見(jiàn)社會(huì)矛盾數(shù)量之多、解決難度之大、問(wèn)題之復(fù)雜，這對(duì)政權(quán)、對(duì)社會(huì)、對(duì)老百姓構(gòu)成很大的挑戰(zhàn)和威脅。社會(huì)矛盾不能夠有效及時(shí)地化解處理，就會(huì)影響到政權(quán)穩(wěn)固。當(dāng)然社會(huì)矛盾產(chǎn)生的原因很復(fù)雜，核心問(wèn)題是公權(quán)力行使不規(guī)范，是政策不公、制度不公、決策不當(dāng)、執(zhí)法不規(guī)范、司法不公等一系列問(wèn)題造就的。法治國(guó)家建設(shè)需要重點(diǎn)解決當(dāng)下社會(huì)矛盾，走出一條中國(guó)能夠有效預(yù)防化解社會(huì)矛盾的道路，這就是法治國(guó)家應(yīng)該首先思考的問(wèn)題。

　　法治中國(guó)建設(shè)，張文顯老師講到四大要?jiǎng)?wù)、八個(gè)重點(diǎn)任務(wù)，我都非常贊成。四大要?jiǎng)?wù)是從新十六字方針說(shuō)的，科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法。我結(jié)合四大要?jiǎng)?wù)涉及行政法的部分，談一點(diǎn)法治中國(guó)建設(shè)必須解決的四個(gè)方面實(shí)際問(wèn)題。

　　第一，立法。從立法的方式、立法的內(nèi)容和立法的途徑上都有很多很好的設(shè)想。在立法內(nèi)容上，我認(rèn)為行政法應(yīng)該發(fā)揮更好的作用。為什么?現(xiàn)在說(shuō)法律體系建成之后，薄弱點(diǎn)、空白點(diǎn)基本上都在行政法治領(lǐng)域。

　　一是行政程序法。我們沒(méi)有行政程序法，這是大多數(shù)法治發(fā)達(dá)、健全的國(guó)家都有的一個(gè)必備的法律。有的不叫程序法，但內(nèi)容基本上是屬于行政程序法或行政法的通則，但我們沒(méi)有這樣的法?，F(xiàn)在我們面臨的實(shí)際困難是，在執(zhí)行相關(guān)法律過(guò)程中會(huì)給行政機(jī)關(guān)創(chuàng)造很多鉆空子、規(guī)避法律的機(jī)會(huì)，比如我們從上世紀(jì)90年代以來(lái)相應(yīng)制定了一些處罰行為、強(qiáng)制行為、許可行為的程序，但行政行為的分類(lèi)無(wú)止境，不可能窮盡，在實(shí)踐中會(huì)出現(xiàn)很多新類(lèi)型，甚至出現(xiàn)很多立法當(dāng)時(shí)想規(guī)范沒(méi)規(guī)范得了的一些類(lèi)型，比如決策行為，政府的決策行為，哪個(gè)法律規(guī)范?沒(méi)有法律規(guī)范。為什么有現(xiàn)場(chǎng)辦公、專(zhuān)題會(huì)議紀(jì)要，很多大項(xiàng)目審批、許可項(xiàng)目、大項(xiàng)目引進(jìn)，政府都是通過(guò)這種方式拍板，就是因?yàn)闆Q策權(quán)不受法律規(guī)范。

　　國(guó)務(wù)院正在起草《重大決策程序條例》，但畢竟沒(méi)出來(lái)，現(xiàn)在還處在無(wú)法可依的狀態(tài)。地方性法規(guī)起不到統(tǒng)領(lǐng)約束各級(jí)政府行政決策的作用?！缎姓绦蚍ā愤€要解決。有的問(wèn)題法律寫(xiě)了，但是很容易在實(shí)踐中被混淆、被規(guī)避。比如《行政許可法》規(guī)定，所有行政許可的項(xiàng)目都按《行政許可法》走。有的說(shuō)，我這叫備案、登記，不叫許可。中國(guó)詞匯很豐富，由于有上百個(gè)表達(dá)許可的含義，只規(guī)范了行政許可行為，規(guī)避法律的行為就鉆到了其他問(wèn)題里，用其他方式表達(dá)許可的含義，但不受行政許可法的規(guī)范。比如吊銷(xiāo)要聽(tīng)證，為了不聽(tīng)證，有的行政機(jī)關(guān)就用注銷(xiāo)，而不用吊銷(xiāo)。

　　二是信息公開(kāi)法。2008年制定的政府信息公開(kāi)條例，解決了政府信息公開(kāi)的問(wèn)題，當(dāng)然解決也不一定非常徹底，后來(lái)國(guó)務(wù)院辦公廳好幾個(gè)文件將其窄化了。黨務(wù)信息要不要公開(kāi)，立法機(jī)關(guān)信息要不要公開(kāi)，或者公用企事業(yè)單位信息要不要公開(kāi)，但我們沒(méi)有信息公開(kāi)法，只有信息公開(kāi)條例約束行政機(jī)關(guān)，從這個(gè)意義上講，應(yīng)該盡快制定一個(gè)包羅萬(wàn)象，能夠約束所有公權(quán)力主體信息公開(kāi)行為的信息公開(kāi)法。當(dāng)然有人說(shuō)黨務(wù)信息，政府法律、國(guó)家法律能約束嗎?這是難題，這跟后面我要講到的問(wèn)責(zé)法是一樣的難題。但可以在制定信息公開(kāi)法的同時(shí)，建議中央設(shè)定一個(gè)適用黨務(wù)信息公開(kāi)的黨內(nèi)法規(guī)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　三是問(wèn)責(zé)法。有人說(shuō)問(wèn)責(zé)不是已經(jīng)有規(guī)定了嗎?有2009年黨政干部、領(lǐng)導(dǎo)干部問(wèn)責(zé)規(guī)定。但那是黨內(nèi)法規(guī)，而且公務(wù)員法僅僅規(guī)定引咎辭職，沒(méi)有規(guī)定問(wèn)責(zé)、監(jiān)督等一系列制度，尤其是問(wèn)責(zé)的形式、問(wèn)責(zé)的事由和標(biāo)準(zhǔn)。法治中國(guó)建設(shè)關(guān)鍵是要靠監(jiān)督、靠問(wèn)責(zé)。公權(quán)力設(shè)定再多的義務(wù)、責(zé)任，如果不行使，違法行使、越權(quán)行使，沒(méi)有辦法真正實(shí)現(xiàn)這種法治狀態(tài)，所以需要一個(gè)統(tǒng)一的問(wèn)責(zé)法來(lái)解決。問(wèn)責(zé)法的解決要確定一個(gè)統(tǒng)一的問(wèn)責(zé)標(biāo)準(zhǔn)、事由，明確問(wèn)責(zé)的程序等等，總之要讓這種權(quán)力進(jìn)入制度的籠子，用法律的方式加以規(guī)范。

　　當(dāng)然還有許多需要制定的法律，包括政府績(jī)效評(píng)價(jià)法等等，這些法律都需要制定。從立法角度講，我不講立法方式民主化、科學(xué)化的標(biāo)準(zhǔn)，從內(nèi)容上講，至少在法治中國(guó)建設(shè)中，這里有一些空白需要填補(bǔ)。

　　第二，法治中國(guó)建設(shè)強(qiáng)調(diào)嚴(yán)格執(zhí)法，實(shí)際上嚴(yán)格執(zhí)法只是講到了法律實(shí)施中的一個(gè)環(huán)節(jié)、一個(gè)部分，但是更需要關(guān)注的是法律的實(shí)施，有法律不一定有法治，關(guān)鍵看法律是否得到很好的實(shí)施。

　　現(xiàn)在法律實(shí)施的狀況非常差，多數(shù)法律是得不到很好實(shí)施的，原因很復(fù)雜。第一是有法律條文本身的問(wèn)題，過(guò)于抽象、過(guò)于原則、條款過(guò)多，沒(méi)辦法實(shí)施，所以我反對(duì)制定促進(jìn)法、進(jìn)步法之類(lèi)的法律，因?yàn)橐饬x不大，實(shí)施不了;第二個(gè)原因是法律實(shí)施的激勵(lì)機(jī)制不夠。法律實(shí)施得好與壞跟實(shí)施者本身的績(jī)效、跟他升遷沒(méi)辦法掛鉤，這種意義上，要把法律的實(shí)施跟領(lǐng)導(dǎo)的升遷、獎(jiǎng)勵(lì)，以及政績(jī)?cè)u(píng)價(jià)連接在一起。

　　八年前我提出一個(gè)法治GDP的概念，很多學(xué)界同仁有不同的看法，認(rèn)為是一個(gè)愚蠢的發(fā)明。我認(rèn)為，在中國(guó)這樣一個(gè)高度集權(quán)，用人體制是由上而下遴選的體制下，不改變現(xiàn)在政府績(jī)效評(píng)價(jià)體系，不把法治納入政府績(jī)效評(píng)價(jià)體系之中，是很難解決這類(lèi)問(wèn)題的，很難給執(zhí)法者足夠的動(dòng)力去執(zhí)法。

　　我們現(xiàn)在有很多食品安全方面的法律，該有的都有了，法規(guī)規(guī)章更是一大堆，但是我們食品問(wèn)題為什么還這么嚴(yán)重?藥品問(wèn)題為什么還這么嚴(yán)重?原因是法律得不到執(zhí)行。為什么?因?yàn)槿狈?dòng)力，執(zhí)行好壞沒(méi)有任何意義，跟不執(zhí)行法律所獲得的利益相比，均衡利益關(guān)系，不執(zhí)行法律獲得的利益大，能夠取得經(jīng)濟(jì)GDP的發(fā)展，能夠有顯績(jī)，有政績(jī)，為什么要執(zhí)行法律?對(duì)他有什么好處?我如果是一個(gè)執(zhí)法者也要這樣思考。因?yàn)槿狈@種制度安排，沒(méi)有調(diào)動(dòng)他的利益取向，也沒(méi)有形成有效的動(dòng)力機(jī)制。法律的實(shí)施問(wèn)題比嚴(yán)格執(zhí)法問(wèn)題更重要，因?yàn)榉蓪?shí)施不下去，法治中國(guó)就是一紙空文，不可能有真正的實(shí)踐和效果。

　　第三，關(guān)于化解矛盾的問(wèn)題。我們現(xiàn)在講公正司法，鄭成良教授也有對(duì)司法不樂(lè)觀的評(píng)價(jià)。但司法機(jī)關(guān)今天的司法不公，甚至司法腐敗，并不意味著司法機(jī)關(guān)不應(yīng)該承擔(dān)絕大多數(shù)的社會(huì)矛盾化解的責(zé)任和任務(wù)，司法機(jī)關(guān)理應(yīng)承擔(dān)這個(gè)任務(wù)，因?yàn)樯鐣?huì)矛盾的化解僅僅靠政府、靠黨委、靠行政的方式、靠政治的方式，是沒(méi)辦法有效化解的。

　　我們法律人這幾年感到最痛心的是信訪制度。隨著社會(huì)矛盾的大量增加，信訪制度本身被強(qiáng)化了，機(jī)關(guān)做大做強(qiáng)了，增加了編制經(jīng)費(fèi)人員，升了級(jí)、高配了干部，中央是重視的。我們有法官給當(dāng)事人磕頭，希望當(dāng)事人“放了我吧”，這些問(wèn)題說(shuō)明信訪制度已經(jīng)步入歧途了。我認(rèn)為原因太復(fù)雜，跟中國(guó)老百姓信訪不信訪，青天意識(shí)，跟人治解決糾紛矛盾的制度慣性，跟人們的觀念、環(huán)境，都有直接的關(guān)系。但最關(guān)鍵的是我們的法治渠道不暢通，真正應(yīng)該發(fā)揮作用解決行政糾紛的復(fù)議、仲裁、訴訟，甚至調(diào)解，都沒(méi)有很好的發(fā)揮作用，所有的矛盾千軍萬(wàn)馬齊擁信訪這個(gè)獨(dú)木橋，雖然可能解決的是個(gè)別的，但示范效應(yīng)很快，尤其是經(jīng)過(guò)正常法律程序判決生效的案件，一旦解決，法治權(quán)威蕩然無(wú)存。

　　解決信訪問(wèn)題，我曾經(jīng)提過(guò)幾個(gè)觀點(diǎn)：第一，要弱化信訪功能，回歸到50年代信訪制度創(chuàng)設(shè)時(shí)候的本意和初衷，就是黨和政府聽(tīng)取民意、吸納民意、了解社情民意的一個(gè)渠道，不應(yīng)該解決糾紛，領(lǐng)導(dǎo)不應(yīng)該在信訪問(wèn)題上過(guò)度關(guān)注，不要讓它變成解決糾紛的渠道，只是反映民意的渠道。我不太贊成很多地方都把資源集中到信訪機(jī)關(guān)，應(yīng)把資源放到法院、放到仲裁、復(fù)議機(jī)關(guān)去解決糾紛。訴訟、復(fù)議這種制度是經(jīng)過(guò)多少年積淀形成制度化解決糾紛的形式，盡管我們今天司法中還有這樣那樣的問(wèn)題，但它通過(guò)一套程序，保障當(dāng)事人一套權(quán)利，實(shí)現(xiàn)問(wèn)題的解決。

　　第二，信訪應(yīng)當(dāng)減少領(lǐng)導(dǎo)批示。領(lǐng)導(dǎo)能不能以后不批案件，好處是沒(méi)人找你了;不批案件，法律生效裁判就不會(huì)輕易推翻，不批案件就不會(huì)顯示人治的色彩，要走法治的道路。之前我在報(bào)紙上發(fā)表這一觀點(diǎn)，有網(wǎng)民在網(wǎng)上罵我，說(shuō)這個(gè)教授缺乏同情心，訪民解決問(wèn)題就靠領(lǐng)導(dǎo)批示這一條路，還不讓批。他其實(shí)沒(méi)有理解我的意思。我的想法是，希望通過(guò)領(lǐng)導(dǎo)減少批示的方式，從源頭上減少信訪案件，不是說(shuō)不解決這些糾紛，而是要送到一個(gè)更加適合的渠道上去解決糾紛問(wèn)題。

　　第三，取消現(xiàn)在所謂的考核機(jī)制?，F(xiàn)在的排名、達(dá)標(biāo)、一票否決、維穩(wěn)，確確實(shí)實(shí)造成的很多新的錯(cuò)案、冤案。過(guò)去說(shuō)國(guó)家信訪局是清水衙門(mén)，去年以來(lái)居然出了幾個(gè)大貪官，就是過(guò)度地使用信訪，最后控制給你排名的資源，控制給你達(dá)標(biāo)的資源，控制一票否決的權(quán)力資源，你不求他不行。

　　廣西一個(gè)市領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō)，十八大之前我們維穩(wěn)壓力很大，幾個(gè)上訪群眾老威脅我們要去北京上訪，我們采取措施有效解決了。我問(wèn)他怎么解決的?他說(shuō)我們讓基層干部請(qǐng)這些老上訪戶(hù)吃飯，而且必喝酒，喝酒必喝醉，老百姓喝多了開(kāi)摩托車(chē)回家，開(kāi)不出去一百米前面就有警察，醉駕，刑拘一個(gè)月，平穩(wěn)渡過(guò)十八大。但現(xiàn)狀就是這樣，地方政府創(chuàng)造了很多稀奇古怪、五花八門(mén)的維穩(wěn)方式，充分說(shuō)明我們的法治渠道不暢通。所以現(xiàn)在要取消一系列的不合理的考核制度，真正把糾紛矛盾引導(dǎo)到、吸引到法治軌道上。

　　法治軌道長(zhǎng)期以來(lái)不暢通，沒(méi)人相信司法，甚至對(duì)司法的裁判都要去信訪，怎么吸引?現(xiàn)在搞的司法改革，尤其剛才張文顯教授強(qiáng)調(diào)法治中國(guó)幾大任務(wù)里，司法改革是最重要的一項(xiàng)任務(wù)，這項(xiàng)任務(wù)完成得好壞，直接影響最后糾紛矛盾化解的渠道、選擇問(wèn)題，所以是先改革、必改革的問(wèn)題。但司法改革短期內(nèi)解決不了很多實(shí)際困難和問(wèn)題，尤其引發(fā)不了政治因素引發(fā)的信訪等社會(huì)矛盾問(wèn)題，建議設(shè)立一種國(guó)家救助基金或國(guó)家司法救助基金，即通過(guò)司法的渠道，給他一個(gè)程序、給他一個(gè)渠道。對(duì)于法律問(wèn)題依法解決，對(duì)于政策問(wèn)題，依國(guó)家救助問(wèn)題解決。前一段鬧得比較多的是失獨(dú)家庭受害者，因?yàn)樗麄冺憫?yīng)國(guó)家計(jì)劃生育政策搞獨(dú)子獨(dú)女，但老了沒(méi)有子女贍養(yǎng)。國(guó)家沒(méi)有做錯(cuò)什么事情，但是國(guó)家有沒(méi)有救濟(jì)的義務(wù)、補(bǔ)償?shù)牧x務(wù)，有沒(méi)有救濟(jì)的責(zé)任呢?我認(rèn)為還是有的。這類(lèi)問(wèn)題天天找衛(wèi)計(jì)委不行，得找法院，法院通過(guò)賠償救濟(jì)基金類(lèi)似來(lái)解決問(wèn)題，而且可以創(chuàng)造先例，全國(guó)各地法院都可以這樣搞。

　　司法公信力的提升確實(shí)是大話題，我從行政訴訟角度來(lái)講，行政訴訟是解決行政爭(zhēng)議一個(gè)很重要的渠道。據(jù)說(shuō)現(xiàn)在信訪中有60%-70%涉訴涉法的信訪都是公民爭(zhēng)議，把這些爭(zhēng)議通過(guò)修改行政訴訟法吸引過(guò)來(lái)，我覺(jué)得可能對(duì)于維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定確實(shí)有好處?，F(xiàn)在行政訴訟法正在修改中，馬上就要二讀，學(xué)者開(kāi)過(guò)無(wú)數(shù)次會(huì)。我們提的很多建議，希望立法機(jī)關(guān)能夠采納，比如降低訴訟門(mén)檻、擴(kuò)大訴訟范圍、增加公益訴訟、改革審判的方式、增加判決的種類(lèi)，目的是使得這個(gè)渠道能夠真正發(fā)揮化解社會(huì)矛盾的作用，這是法治中國(guó)建設(shè)在公正司法方面最重要的一點(diǎn)。

　　最后一點(diǎn)，我們講全民守法，這話沒(méi)有錯(cuò)，這是法治中國(guó)建設(shè)一個(gè)完整鏈條中的必要環(huán)節(jié)。但全民守法的前提應(yīng)該是公權(quán)力或官員守法、領(lǐng)導(dǎo)干部守法。在領(lǐng)導(dǎo)干部守法問(wèn)題上，從某種意義上說(shuō)，我們也做了一些文章，六五普法明確規(guī)定兩個(gè)普法重點(diǎn)是領(lǐng)導(dǎo)干部和青少年。但領(lǐng)導(dǎo)干部守法、學(xué)法基本上限于聽(tīng)聽(tīng)法制課、參加考試。能不能融入他的血液當(dāng)中，成為他的信仰，這個(gè)東西必須要做，否則領(lǐng)導(dǎo)干部就是學(xué)一百堂課、一千堂課，他不相信這個(gè)東西，信奉人治的東西、信奉權(quán)力的東西，沒(méi)辦法發(fā)揮作用。

　　中國(guó)又是一個(gè)高度集權(quán)的國(guó)家，中國(guó)很多事情都是要中央率先垂范，領(lǐng)導(dǎo)要率先帶頭。我們的中央如果拿出貫徹執(zhí)行八項(xiàng)規(guī)定、反對(duì)“四風(fēng)”這樣的決心和勇氣，懲治腐敗這樣的力度，相信中國(guó)推進(jìn)法治是很有希望的。尤其是現(xiàn)在中央要重點(diǎn)研究法治問(wèn)題，要出臺(tái)一個(gè)重要的決定，相信這就是一種決心、勇氣的體現(xiàn)。最終是要靠高層政治家、中央領(lǐng)導(dǎo)率先垂范，規(guī)范行為，來(lái)帶動(dòng)全社會(huì)守法、尊法、用法，從而形成一個(gè)按習(xí)近平總書(shū)記所說(shuō)的“辦事依法、遇事找法、解決問(wèn)題用法、化解矛盾靠法”的氛圍，真正形成法治思維和法治方式，從而對(duì)推動(dòng)法治中國(guó)建設(shè)形成內(nèi)在動(dòng)力。